台股的主流類股- Show Hand (2008)

 作者  citycat (藍色邊陲)                                     看板  TMBA-FUND
 標題  Re: [討論] 台股的主流類股- Show Hand
 時間  Sat Jul  5 23:50:06 2008
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※ 引述《manstein (萬點長多今年起)》之銘言：
: ※ 引述《manstein (萬點長多今年起)》之銘言：
: :    那麼回到台股,manstein目前認為7011上下要破的機會不大,縱使跌破,也可能是
: :    盤中摜下去一下;anyway,原訂的狀況三的極限是6135,個人認為這個價位是一定
: :    看不到的
: :    至於短線上,假設一切如預期,快則明日慢則週一,台股會強彈,先上看7650(對應
: :    DJI是反彈上看11750,所謂的一切順利是說油沒有再飆出去,讓美股能表現幾天),
: :    然後再往下做最後的摜殺---但反過來說,如果反彈能觸及8050,那就可以直接
: :    宣佈沒事了
: :    假如發生以上狀況,那麼manstein就有理由相信7000會防守成功
:    補充說明
:    今天直接往下摜卻撐住,故看法修正,未來只要穿過7604就幾乎可確定不再破底
:    若不過7604又下壓呢?沒關係,它未來很可能會直接V型反轉
:    注意,未來不論是V轉或盤底,manstein現在很肯定一件事:下面就是回升,
:    不用再去猜了
有點小問題想請教
請問man大在2000年時有預見到台股會從10393跌落到2001的3411嗎?
(更極端的例子是90年的12682->2485 老實說我不認為這可以靠波浪算
(更極端的例子是90年的12682->2485 老實說我不認為這可以靠波浪算)
為何在這個地方 可以如此篤定不可能歷史重演呢?

要是未來出現了往上突破7604隨後卻又破底的狀況 又該怎麼作?
當然這只要靠停損就可以搞定
但是這跟亂數決定要在哪邊作多 然後擺個移動停損利
似乎沒有很大的差別?

若是大部位又沒有配合一定的資金控管
當"萬一"發生時(例如破6135才開始回升) 該如何是好?
但若是顧及風險 部位沒有那麼大
那麼這些戰略 跟摸著石頭過河的差別又在那邊?
(台股的效率比美股低的多 隨便兩條長均線就可以取得還ok的報酬率)

--

霧犁開夢境／眾多船隻剔亮了燈／

我剛剛自你的睡眠上岸／像露水，滑過疲憊的眉睫

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◆ From: 59.117.67.46

→ oceanlove:你也來拉 好久沒看到你的文拉:)                      推 07/05 23:58

→ citycat:最近心思都在別的地方嚕 cc                            推 07/06 00:02

→ chechein:想推大大這篇。                                      推 07/06 04:17

→ slippers:推大大這篇...                                       推 07/06 07:42

→ slippers:這波真異常兇猛,一波到底不反彈,預見反彈後還有一段    推 07/06 07:50

→ slippers:希望不要見到運氣相當不好的5-3-5距齒波...            推 07/06 07:51

→ slippers:且月K線開出來,儼然一個大M頭,也希望快點假跌破站回去  推 07/06 07:54

→ kkkk123123:看到有人對曼帥談戰略感覺還蠻怪的                  推 07/06 18:26

→ kkkk123123:而且為啥那次不能用波浪算?                         推 07/06 19:15

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 作者  citycat (藍色邊陲)                                     看板  TMBA-FUND

 標題  Re: [討論] 台股的主流類股- Show Hand

 時間  Mon Sep 15 12:36:14 2008

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※ 引述《manstein (萬點長多今年起)》之銘言：

: ※ 引述《citycat (藍色邊陲)》之銘言：

: : ※ 引述《manstein (萬點長多今年起)》之銘言：

:    那時我還沒聽過波浪理論

: : (更極端的例子是90年的12682->2485 老實說我不認為這可以靠波浪算)

: : 為何在這個地方 可以如此篤定不可能歷史重演呢?

:    這兩個問題,Symba的大作已經解答清楚了

:    如果要我補充,那就是:由於9859~7384結構錯誤,故肯定非長空起跌

: : 要是未來出現了往上突破7604隨後卻又破底的狀況 又該怎麼作?

:    怎麼做?

:    基本上我不認為會發生,如果發生,我的選擇是:不鳥它,再買TXO(call)

:    注意,我已經說過:我有足夠的砲彈

: : 當"萬一"發生時(例如破6135才開始回升) 該如何是好?

:     只有一萬---百分之一萬不會發生---沒有萬一

沒有要吐嘈的意思

不過這百分之一萬已經在盤中出現了

有點好奇m大對這個狀況有什麼解釋或者新規劃呢

還是說9/6那篇就是新規劃?

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◆ From: 61.30.84.1

→ kkkk123123:上上個月的國際金融分析就已提出規劃。              推 09/15 12:45

→ citycat:喔喔 謝謝 我再去看 ^^                                推 09/15 13:04

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 作者  citycat (藍色邊陲)                                     看板  TMBA-FUND

 標題  Re: [請益] 關於國際金融展望的波浪規劃

 時間  Wed Oct 29 18:20:07 2008

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※ 引述《manstein (第一次在夏天感到空虛)》之銘言：

[deleted]

:     沒有特例,因為有一個十分大膽---大膽到manstein在7月之前不敢想---的可行解

:     ---現在是唯一解---存在

:     放心,它還是長多,階段性目標:2009/Q2挑戰9309~9859區間,2010/Q3挑戰

:                                13500~14000;長期(2014/Q1)歷史目標是25000

:     照這個解,大盤的低點將在5565~6267之間發生---5565~6267是我心中認定的

:     從5255~9859的第2小波

[deleted]

唯一解好像不成立 根據6月那篇大多頭規劃

現在只差破4044就可以確認長期空頭了

想請問最近有新的波浪規劃嗎?

→ kkkk123123:詳見十月號國際金融分析                            推 10/29 19:29

是指下面這段沒錯吧

可是幾乎沒反彈就到4100了

分析文的圖不管是綠色或粉紅色那條都不對呀

所以才想問有沒有新的

==

1.前期回顧

根據波浪理論第五波發生擴延後之準則，行情重挫修正至第五波的第2 小波區間是合

理的，而台股一舉摜破6708 點之後已於上週五(9/5)來到此一位置，即6267~5565 區間，

筆者研判其已經十分接近反轉點。

根據此一邏輯，第四季到明年春節前後的行情應該值得期待，至少至少，一舉反彈2000

點靠攏年線是絕對可以期待的。

至於這波2000 點的彈升是回升的初升段呢？亦或是超級大反彈？這個筆者要到年底

才能知道。

會有這種不確定存在的主因在於筆者不肯定二房被美國政府介入後所引起的CDS 市

場混亂的狀況及小型銀行連鎖破產風有多大，而筆者肯定的是明年春天應該還有一波修

正，也因此筆者不知道台股有沒有再破底的可能。

2.目前判斷

大盤跌破5500 點，長線行情規劃有相當大的變化，目前判斷台股正處

於C-3 波主跌段中，視未來反彈的強弱將有兩種落底的方式。

若反彈能快速站上5534 點，則會再向6000 點反彈，之後在4700~6000

點之間進行大區間向下震盪整理，11 月下旬落底並直接V 型反轉，如下圖

中紫紅色線條所示。

另一種走法即是反彈一直站不上5534 點，則大盤將先再破底一次至

4500~4700 點區間後，再進行千點反彈；而反彈之後會再做末跌段下殺，預計探

底4000 點，落底時間也將延後至明年二月，如上圖綠色線所示；不論哪種行情，

投資朋友均可採反彈後減碼50%，待落底後再攤平的作為，落底之後，台股還是

將扶搖直上，這裡不會崩盤，經濟也不會蕭條數年。筆者雖然今年投資並不順利，

可是目前仍舊非常非常---且興奮度持續增加中---的樂觀。

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◆ From: 219.87.159.70

→ kkkk123123:詳見十月號國際金融分析                            推 10/29 19:29

→ manstein:現在就是在走綠色那條啊!它只是深了一點而已           推 10/29 20:25

→ manstein:長期空頭?跌到688點再來叫我                          推 10/29 20:26

→ citycat:從9800->4100不算空頭嗎? @@ 還是這只是短空?           推 10/29 20:32

→ manstein:對了,它有反彈喔,從4805彈到5045                      推 10/29 20:35

→ citycat:等到688才確認好像有點太遲說....                      推 10/29 20:57

→ YW:想請問現在是綠色那條的千點反彈開始了嗎 謝謝               推 10/29 21:04

→ slippers:688 @@"                                             推 10/29 22:03

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 作者  citycat (藍色邊陲)                                     看板  TMBA-FUND

 標題  Re: [討論] 台股的主流類股- Show Hand

 時間  Wed Oct 29 20:56:36 2008

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其實我想問的問題還是一樣:

對於一段走勢 事前我們可以規劃出很多種不同的可能

這些規劃配合適當的風險控管 我相信對操作有適當的幫助

規劃當然可以不斷隨盤勢修正 只是需要一直修正的規劃

跟摸著石頭過河的差別又在那邊? (做肯定對的事?)

波浪在"事後"一定找得到正確的畫法 但是事前?

信者恆信 不信者恆不信

(從下文可知 我是不信的那個 我只相信趨勢和價值)

對我來說資金控管 比花時間去算浪重要一百倍

我只是想試著challenge一下版上的主流信念

看看能不能激盪出什麼有趣的火花 如果發言有什麼失敬的地方

也請多多見諒 <(_ _)>

[引前文省略]

--

                        保本>穩定的報酬率>卓越的績效

                  「只有身經百戰的老手才知道什麼叫風險。」

--

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◆ From: 219.87.159.70

→ slippers:規劃也只是規劃,跟實際走勢常常是不同邊的...慎之...   推 10/29 22:22

→ manstein:差在當你知道某種狀況不對時,將必會發生另一種狀態,你  推 10/29 23:10

→ manstein:可以大膽動作,且放大槓桿,如同我9/1開始做的一樣!!     推 10/29 23:11

→ manstein:我沒寫是我懶的寫,不代表我7月之後都沒動作!!          推 10/29 23:13

→ BAQUA:我覺得既然這是個學術討論的版，不知道是否可以分享一下   推 10/29 23:19

→ BAQUA:分享一下，多空轉換，或是遇到跟規劃不同時的心態對策~    推 10/29 23:20

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 作者  citycat (藍色邊陲)                                     看板  TMBA-FUND

 標題  Re: [討論] 台股的主流類股- Show Hand

 時間  Thu Oct 30 00:08:09 2008

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※ 引述《citycat (藍色邊陲)》之銘言：

[deleted]

: → manstein:差在當你知道某種狀況不對時,將必會發生另一種狀態,你  推 10/29 23:10

: → manstein:可以大膽動作,且放大槓桿,如同我9/1開始做的一樣!!     推 10/29 23:11

: → manstein:我沒寫是我懶的寫,不代表我7月之後都沒動作!!          推 10/29 23:13

可能是用字的問題吧 m大之前所說"百分之一萬不會發生"的狀況發生了

"唯一解"也出現了例外 如果當時照m大所說"做肯定對的事"

甚至去放大槓桿 而沒有停損(認錯)的配套措施 現在恐怕會很慘

所以對於m大堅信的必然 我個人抱持著懷疑的態度

台股根據5月號的規劃 是在8400-8600見底 此處為最後上車機會

6月號把低點區下移到7011-7236 應持續加碼

8月號寫6708不見得是低點 但最多再殺700-1000點便會回升

9月號又重新把低點規劃在6267-5565區間

即使從5-8月都不進場 但要是照9月號規劃在6200以下持續加碼

以現在4500不到的指數 不用槓桿可能都損傷慘重

如果大膽動作 放大槓桿更不用說

當然m大可能完全不照自己的規劃做 甚至9/1後反手放空大賺一票

這我完全相信(因為我也常這樣 個人向來不太相信"自己的看法" XD)

只是這樣做的話 就如同我前文所問的

規劃的目的何在? 跟摸著石頭過河又有什麼差?

從頭看多到尾 總有一天會摸到底

只是可能要經歷很長一段的痛苦時光

長線我也是個死多頭 但僅限於在季線之上

電梯向下的時候我寧願戒慎恐懼 因為我不知道會不會出現另一個3411或2485

用槓桿摸底沒什麼 但是一定要有個停損點

不然根據6/19那篇

"   還是根據交替準則,因III-2波(7135~5255)是乾淨俐落的a-b-c,故本波當為

    大規模橫向震盪機會高,且由於第四波不能觸及第一波高點7135,是故7384

    不大容易破(破了不離7135近在咫尺了?),本波比較可能是下壓到7600~7700

    再築出第二隻腳[4]

    根據以上假設[1].[2].[4]我們都可以推定7384不會破,加總機率我相信已經在

    95%以上,只有[3]是小幅跌破,根據此manstein決定以7384作為現有投資部位

    的追繳點應該非常安全;縱使要補$,我也有足夠的$,因跌破3845是幾乎不可能

    的事,為什麼?

    根據上方所有假定可知,更大層級波段多頭的起點,不是在4044就是在5255,

    那是在多頭終止前不可能被跌破的,3845遠小於它們二者之一,所以我很安全

    那還有沒有其他走法?如果接受台股現在是在超級大多頭中,那就是沒有,

    可能變化已均包在假設[1]~[4]中,四者加總發生機會為100%---也就是說

    即使是[3],台股也不會跌到6000去---如果(在認同台股大多頭的前提下)

    還有其他的假設,我只能說:那個人波浪沒學到家,不用鳥他

    (也就是說如果其他10個人對波浪還有40種其他不能以以上四種模式解釋的

     看法,我也很有信心的肯定,他們是錯的)

    那有沒有可能台股目前不是大多頭是大空頭?manstein不認為有這機會,

    其推論已經由Symba大師在2003與2004年初的"台股波浪研究報告"中證明完畢

    (也就是說如果要推翻以上所有假設,請先把那份報告推翻,我們再來研究)

    綜合以上所述可知,莫非定律不存在發生之可能性,故得證之"

    的追繳點應該非常安全;縱使要補$,我也有足夠的$,因跌破3845是幾乎不可能

    的事,為什麼?

    根據上方所有假定可知,更大層級波段多頭的起點,不是在4044就是在5255,

    那是在多頭終止前不可能被跌破的,3845遠小於它們二者之一,所以我很安全

    那還有沒有其他走法?如果接受台股現在是在超級大多頭中,那就是沒有,

    可能變化已均包在假設[1]~[4]中,四者加總發生機會為100%---也就是說

    即使是[3],台股也不會跌到6000去---如果(在認同台股大多頭的前提下)

    還有其他的假設,我只能說:那個人波浪沒學到家,不用鳥他

    (也就是說如果其他10個人對波浪還有40種其他不能以以上四種模式解釋的

     看法,我也很有信心的肯定,他們是錯的)

    那有沒有可能台股目前不是大多頭是大空頭?manstein不認為有這機會,

    其推論已經由Symba大師在2003與2004年初的"台股波浪研究報告"中證明完畢

    (也就是說如果要推翻以上所有假設,請先把那份報告推翻,我們再來研究)

    綜合以上所述可知,莫非定律不存在發生之可能性,故得證之"

    

現在離3845還剩幾點?莫非定律不存在發生之可能性?

跌了5000點 長期多頭依然不變?

(這我倒不否認 股市不過是一連串的循環 空頭走久了自然變多頭)

==

如果覺得我只會質疑沒有建樹 要我拿出自己的規劃的話

那我還真的很抱歉 因為我從來不會去預設高點或低點 隨勢罷了

偶爾在市場氣氛極端樂觀或悲觀的時候小量反向操作 順利摸到頭底再慢慢加碼

其實我現在和m大的想法差不多 "非常非常---且興奮度持續增加中---的樂觀"

因為消費者信心指數創新低 融資跌幅遠超過大盤 我媽下看3000點

stock版空頭言論滿天飛 但是我實在不知道怎麼從波浪中得到這些訊息

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                        保本>穩定的報酬率>卓越的績效

                  「只有身經百戰的老手才知道什麼叫風險。」

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※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)

◆ From: 219.87.159.70

→ manstein:我是完全照自己規劃做的;但是我不會跟一般人一樣腦殘!  推 10/30 07:00

→ manstein:看多=100%做多?!邏輯誤謬!                            推 10/30 07:03

→ citycat:m大你自己說放大槓桿的耶 我當然會誤會呀 澄清就好囉    推 10/30 07:20

→ citycat:因為m大的文很少討論到我覺得很重要的資金控管 我才問   推 10/30 07:21

→ slippers:好文!! 推一下!!!                                    推 10/30 07:39

→ slippers:看別人規劃,自己也要斟酌一下自行思考,不然會受傷慘重  推 10/30 07:47

→ slippers:因為做的動作,不一定就是與規劃同向, 操作周期有差     推 10/30 07:48

→ kntmd:這真是個好版~充分溝通充分討論，集結了各方意見。        推 10/31 23:22

→ warlocks:結論真得不錯

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 作者  citycat (藍色邊陲)                                     看板  TMBA-FUND

 標題  Re: [討論] 台股的主流類股- Show Hand

 時間  Thu Oct 30 14:14:00 2008

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※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：

: ※ 引述《citycat (藍色邊陲)》之銘言：

: 每個人分析、操作都是自己的問題

: 真的就是顧好自己就好

: 看別人分析、批評別人分析

: 自己績效也不會比較好一點

教學相長啊 自我檢討必然會有盲點

小弟也不過把自己的意見拿出來給大家鞭一鞭

彼此漏氣求進步囉 ^^

要是連這種程度的討論都不容許的話

那我很好奇這個版存在的目的究竟是什麼?

: : 如果覺得我只會質疑沒有建樹 要我拿出自己的規劃的話

: : 那我還真的很抱歉 因為我從來不會去預設高點或低點 隨勢罷了

: : 偶爾在市場氣氛極端樂觀或悲觀的時候小量反向操作 順利摸到頭底再慢慢加碼

: 上面這兩句話就很有趣了

: 順勢操作

: 但是又小量反向操作摸頭底

: 你不覺得這兩種作法完全的矛盾嗎?

不覺得 XD

因為極端走勢後的反轉肉很多

(這個看線圖就知道 不過我很老實的說 我完全不會用波浪抓頭底

 不知道版上有沒有人願意分享一下呢?)

所以我願意用幾次停損去抓反轉

: 從C大在別版的文章得知

: C大從6000點左右就開始小量摸底

: 難道這也是順勢?

: 對一個趨勢操作者而言

: 最重要的不就是紀律嗎?

: 還是說短線要順勢

: 長線就摸底

: 有趣的是誰知道現在的長線會不會變更長線

: 如果我誤解你的說法就請見諒了

我直接轉我在別處po的文好了

免得接下來有人說我只會嗆聲不懂分享

==

 標題  Re: [心得] 講個壞消息

 時間  Tue Jul  1 20:49:11 2008

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: 融資高點3686 -> 6/11 3564 約3.3%

: 指數高點9309 -> 6/11 8345 約10.4%

: 這幾天買筆持續遠高於賣筆

: 散戶大軍十分勇猛

: 但看新聞融資維持率已經不到140%

: http://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/080612/1/zv5b.html

: 目前跌停家數178

: 請祈禱美股大反彈拯救融資戶

: 不然看起來有滾雪球的機會

這幾天融資減幅開始急起直追

加上五月中以來近乎成45度角的急跌走勢

只要國際股市有起色 隨時有機會出現大幅反彈

但是反彈是用來 1.逃命 2.放空 3.作多 的呢?

對新手我只有一句話 "季線以下不做多"

這樣或許賺不了大錢 但至少不會被一擊必殺

對殺融資走勢有興趣的人 可以去看一下2000年萬點後的走勢

從萬點到3411也經歷過許多大大小小的反彈

但是去摸底的人大部份都得停損或住萬年套房

不做空的話 睡覺也不錯

哪天醒來就滿地寶藏可以撿了 ^^

==

 標題  Re: [心得] 講個壞消息

 時間  Mon Sep 15 14:38:36 2008

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[deleted]

: 不做空的話 睡覺也不錯

: 哪天醒來就滿地寶藏可以撿了 ^^

不知不覺又往下噴了1000多點

以最樂觀的觀點來說 權值主軸電子去年7月就見頂 跌幅達到40%

到現在空頭走了近14個月 大盤融資減幅也已超過跌幅

不論空間時間都已經到達滿足點 加上爆了個百年老店雷曼兄弟

(基本上每次低點都會像世界末日 都會有這種公司爆 要習慣)

放空賺錢的不用說 基本上在這邊沒有賠到錢或者只受到小擦傷的人

就算開始分批往下攤平撿骨 長期來說個人覺得都是好棋

這種總清算式的跌法 要是成本攤的夠漂亮

接下來幾年躺著看戲 大概都電死大部分的散戶

順勢操作者仍然該做空 不過心態最好要逐漸轉中立甚至偏多

跌了3000點才轉向當個死空頭 跟往上噴了3000點後還當死多頭的人比起來

不會高明到哪去

當然 06 07年的低點已經被跌破了

從01-05逐年墊高的大盤底部會不會被一一跌破?maybe

不過自1971年起(奇狐月線圖的極限 我懶得看再之前的 歡迎補充)

除了2000-2001年外 台股好像沒有跌破5年低點的例子

拿現金買股票的話 個人覺得可以 也會賭賭看

至於金融風暴會不會讓全球經濟解體?maybe

不過發生的話 基本上留股票或囤積實物會比留新台幣有用一點

詳情請參考二戰期間那幾個惡性通膨的國家

留商品可漲價反應通膨的製造商 利潤穩定從成本往上加的強勢通路

閃掉金融營建等高負債高槓桿的類股還有精品股就好

如果接下來出現高通膨低成長的狀況 那指數本身大概不會太好看

但老巴在1968-1982這段指數零成長的期間 平均績效仍然有20%

就算未來險阻重重 台灣一定還是會有企業能夠突圍而出

價值投資是市態艱困時的王道 有為者亦若是 共勉之 XD

最後強調一句 我"沒有"暗示這邊是低點

不過我會以一千點為單位向下分批買現股 以上

==

 標題  [心得] 台股空頭統計

 時間  Tue Sep 16 21:47:49 2008

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期間為目視主觀判斷 不要太在意 知道個大概就好

     期間                  指數            跌幅

1973/12 - 1974/12    514.85 ->   188.74    .634

1975/06 - 1976/10    429.02 ->   257.55    .400

1978/10 - 1982/08    688.52 ->   421.43    .388

1984/05 - 1985/07    969.25 ->   636.02    .344

1987/10 - 1987/12   4796.73 ->  2241.25    .533

1988/09 - 1989/01   8813.75 ->  4645.98    .473

1990/02 - 1990/10  12682.41 ->  2485.25    .805

1991/05 - 1993/01   6365.61 ->  3098.33    .514

1994/10 - 1995/08   7228.33 ->  4474.32    .382

1997/08 - 1999/02  10256.10 ->  5422.66    .472

2000/02 - 2001/09  10393.59 ->  3411.68    .672

2002/04 - 2002/10   6484.93 ->  3845.76    .408

2004/03 - 2004/08   7135.00 ->  5255.06    .264

2007/10 - 2008/09   9859.65 ->  5756.59    .417(目前)

大盤近40年之年報酬率(按年序)

1.1504 1.0036 1.0362 1.1142 1.0936 1.7256 2.1415 0.3830 1.7755 1.1496

1.1501 1.1844 1.0606 0.9847 0.9858 0.8115 1.7248 1.0855 1.0118 1.2660

2.2020 2.0816 2.0219 0.4433 1.0561 0.7245 1.9200 1.0783 0.6936 1.4211

1.1963 0.7599 1.4124 0.5636 1.1347 0.8080 1.3352 1.0031 1.0877 1.2016

結論:

1.目前的下跌期間和跌幅都"未達"歷史平均水準

2.出現較大跌幅後的隔年都會漲 有可能是反彈也有可能見底

  幅度的話 以目測幾乎會回補跌幅的一半(請注意 我看的是對數圖)

摸底的要件:

1.用現股-   融資沒有攤平的本錢 只要被斷頭 那買在哪都一樣

2.跌幅夠大- 就算事後證明只是反彈 只要點好 原則上還是可以全身而退

            但買太高的話 可能要n年才回的了本

其實只要靠簡單的資金管理 即使深不見底 損失基本上可以受到控制

(ex:在6000 5000 4000 3000各投入25%的資金)

BTW 心臟不夠大顆真的不要摸底

我也有被套將近一年的經驗(前愛股小松) 雖然最後賺了一百多啪出場

但被套住的期間真的不是很好過

雖然是閒錢 但我也會想 E04 為什麼要那麼早跳進去被套

為什麼不等市況回穩 很多很多的為什麼....

不過我也知道我不可能預測底在哪裡 我能做的只有摸著石頭過河

還有 在人們貪婪的時候恐懼 在人們恐懼的時候貪婪

地獄之門或許已經打開 但終極的救贖絕對不是新台幣

在6000點以下用現金愛台灣 短期可能會很痛苦

(跌破4000我也不意外啊 只是我會繼續加碼而已)

但長期相信是個不會讓你失望的選擇 啾咪

==

很矛盾嗎?maybe

老實我還蠻希望有人能確實的指出其中的矛盾之處

讓我的想法能更加成熟呢 *笑*

: : 其實我現在和m大的想法差不多 "非常非常---且興奮度持續增加中---的樂觀"

: : 因為消費者信心指數創新低 融資跌幅遠超過大盤 我媽下看3000點

: : stock版空頭言論滿天飛 但是我實在不知道怎麼從波浪中得到這些訊息

: 簡單的邏輯問題

: 若P則Q

: 若Q

: 則P?

: 如果現在是"空頭底部"(P)，則會發生上述你所說的那些現象，消費者...融資等(Q)

: 現在發生了Q現象

: 所以現在是空頭底部(P)?

I don't know, so I just try.

我看多 統計數字也支持我在這邊作多

但是我不會說"這邊100%是底部""這邊是最後進場點"

我很清楚我會犯錯 所以我選擇摸著石頭過河

歷史上有過超級通貨膨脹

股價指數也跟著變成天文數字

也有過股市整個消失

指數變成零鴨蛋的例子

我每次看到有人因為波浪黃金blahblah

做出"不可能漲過(跌破)xxxx點"的結論時

就會想到一句話 nothing is impossible

反正要是彈沒兩天就下去 我一樣會用空單cover我逐步放大的現股部位

至於手上的現股就繼續給他套囉 反正我沒用槓桿 每年領個1x%現金股利也爽

萬一真的跌到688確認空頭了 我還是沒斷頭問題 XD

==

總之 雖然理由完全不一樣 不過我跟m大的部位目前應該是同方向(吧? XD)

→ manstein:我是完全照自己規劃做的;但是我不會跟一般人一樣腦殘!  推 10/30 07:00

→ manstein:看多=100%做多?!邏輯誤謬!                            推 10/30 07:03

我比較好奇的是 如果只是分批往下買 不管是固定比率也好 金字塔也好

那麼畫那些12345abc又有什麼差 我一個什麼都不懂的人 還不是在做差不多的事? XD

還有 看國際金融分析的人恐怕有很多是"腦殘的一般人"吧

如果規劃需要一直修正的話 是不是應該在文後補充說明一下呢?

不然要是有腦殘的一般人很信任那份月刊 從8700沿路往下作多

那他在5000以下受不了認賠殺出的機率大概也不低吧 我想

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                        保本>穩定的報酬率>卓越的績效

                  「只有身經百戰的老手才知道什麼叫風險。」

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◆ From: 219.87.159.70

→ slippers:是 688 ... 4000以下真的不是殺股票的時候,找點作多吧  推 10/30 14:40

sorry 已修正

→ slippers:順推 nothing is impossible, 這波發生的事真夠奇蹟了  推 10/30 14:43

→ ryanchao:只要是人...就有「無限的可能」....                   推 10/30 14:46

→ dreambreaken:只要你想要，你可以找到一萬個理由支持你進場，但  推 10/30 15:05

→ dreambreaken:是即使你賺錢，也不代表這些進場理由一定是對的，  推 10/30 15:06

→ dreambreaken:統計一定有兩個問題，第一個你樣本數有多少個?     推 10/30 15:06

→ dreambreaken:第二，每次的事件都是一樣的?你推的書大部分都很棒 推 10/30 15:08

→ dreambreaken:黑天鵝作者所說的，歸納法的謬誤難道是他在瘋言瘋  推 10/30 15:09

→ dreambreaken:語?                                             推 10/30 15:09

→ dreambreaken:如果你信黑天鵝，如果你是個懷疑論者，那你就不應  推 10/30 15:10

→ dreambreaken:該做這些無意義的統計數據                        推 10/30 15:10

→ slippers:波浪理論也是用歷史數據推測未來呀~                   推 10/30 15:36

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 作者  citycat (藍色邊陲)                                     看板  TMBA-FUND

 標題  Re: [討論] 台股的主流類股- Show Hand

 時間  Thu Oct 30 16:00:08 2008

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[deleted]

→ dreambreaken:只要你想要，你可以找到一萬個理由支持你進場，但  推 10/30 15:05

→ dreambreaken:是即使你賺錢，也不代表這些進場理由一定是對的，  推 10/30 15:06

→ dreambreaken:統計一定有兩個問題，第一個你樣本數有多少個?     推 10/30 15:06

→ dreambreaken:第二，每次的事件都是一樣的?你推的書大部分都很棒 推 10/30 15:08

→ dreambreaken:黑天鵝作者所說的，歸納法的謬誤難道是他在瘋言瘋  推 10/30 15:09

→ dreambreaken:語?                                             推 10/30 15:09

→ dreambreaken:如果你信黑天鵝，如果你是個懷疑論者，那你就不應  推 10/30 15:10

→ dreambreaken:該做這些無意義的統計數據                        推 10/30 15:10

我想你這樣的推論有點極端

我認為Taleb想強調的是:

1.主流統計學過度低估離群值的效應

  (股價,棉花與尼羅河密碼的作者也做出了相同的結論)

2.儘管那些離群值難以解釋並帶來極大的衝擊

  發生之後仍然不斷會有人嘗試去解釋

  (例如事後才去畫12345abc 標準的tautology,right?)

  或者聲稱自己在事前便預測到這些走勢與變化

  (只可惜絕大部分都是猜中的 那幾位"末日博士"可不是這兩年才開始喊空...

   很多人都知道遲早會出事 但時間點和幅度幾乎完全無法事前預測

   而事件發生後 群眾只會注意到準的人 不準則單純被忽略掉

   這才是恐怖的統計謬誤)

最近全球股市商品及VIX的走勢就是標準的黑天鵝事件

把書中的內容拿來和最近的走勢時事新聞對照一下 相信能會心一笑

但要把上面這段話擴大引申為"所有的統計數據都沒有用"?

這點我持保留態度 因為統計數據在大部分的時候是有用的

(LTCM不也是連續創造很多年神奇的績效後才被一擊殺?)

Taleb靠離群事件發財 因為他認為目前的選擇權公式顯著低估極端事件發生的機率

(BS模型的建構是根據常態分配 但商品與指數的波動分配幾乎都是肥尾

 這就是他獲利的來源 還是統計對吧 ^^)

so....我建議你把歸納法的謬誤那段重看一遍

至少我不覺得從那段文字 有辦法引申出你所說的"統計完全無意義論"

我也認為他在目前波動率極端飆高的狀況下

絕對不會去做選擇權買方 因為統計對他不利

(btw 我前幾天連續short了三天的最價外put 都在漲停板附近成交

 我平常只做long 但因為數據很難得的對short極為有利

 只要控制好槓桿 有何不可?)

統計是有用的 過於信任歷史數據(或者各式玄學)

又為了獲利而過度放大槓桿 才是毀滅的根源

而我的選擇是期待長期能賺錢 發生極端事件的時候 只要不被打沉就好 ^^

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◆ From: 219.87.159.70

→ dreambreaken:統計要有意義，前提要是對的。我就說了，樣本數?   推 10/30 16:03

→ dreambreaken:你推了很多書，我受益不少，我推一本，哲學家的工  推 10/30 16:06

→ dreambreaken:具箱                                            推 10/30 16:06

→ citycat:樣本數的解決方案 1.用統計:t分配 2.學老巴:安全邊際    推 10/30 16:08

→ citycat:謝啦 這本我沒看過 下次去政大書城翻翻看 ^^            推 10/30 16:08

→ citycat:補充說明 期貨類用1 股票類用2                         推 10/30 16:40

→ citycat:像葛拉漢式的基本分析肯定沒統計信度 所以需要安全邊際  推 10/30 16:42

→ citycat:股價指數也可以用整體市場的p/b和p/e去估區間           推 10/30 17:06

→ citycat:坦伯頓投資法則有稍微提到這部份數據 有興趣可以找來看  推 10/30 17:07

→ citycat:外匯部份因為我總經不強 所以真的是純靠技術分析判斷    推 10/30 17:08

→ citycat:當然還有看r大和i大的blog囉 ccc                       推 10/30 17:08

→ citycat:台股的p/b已經處於歷史低點區 這就不用我說了           推 10/30 17:10

→ citycat:新聞應該也有報吧....so                               推 10/30 17:10

→ slippers:說到VIX,以前以為破30就不得了了,這次89...囧...       推 10/30 17:13

→ slippers:時間還持續很長一段時間...真的是nothing is impossibl 推 10/30 17:14

→ jglr7129:我其實很建議d兄 去看看victor怎麼連續13年平均每年70% 推 10/30 17:22

→ jglr7129:的操作獲利  他靠的沒有別的 大量的統計配合停損罷了   推 10/30 17:23

→ jglr7129:而且長期能夠賺錢還不能代表是對的 那任何事情都只能   推 10/30 17:25

→ jglr7129:蓋棺論定了吧                                        推 10/30 17:25

→ zoomyoyo:有做好停損 看錯一堆也可能賺 而且還賺不少吧          推 10/30 17:28

→ zoomyoyo:重點是願意學習 思考彈性                             推 10/30 17:28

→ slippers:恩這波五千多點下殺若是作多沒停損,真的受傷慘重中 :(  推 10/30 17:31

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 作者  citycat (藍色邊陲)                                     看板  TMBA-FUND

 標題  Re: [討論] 台股的主流類股- Show Hand

 時間  Mon Nov  3 19:06:47 2008

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這應該是我短期間內在這的最後一篇文了

沒有出現啥我覺得有趣的火花 有點可惜就是

下面的文章和上面的討論串或許有關 或許無關

(時空環境是2005年底)

裡面的幾個關鍵詞換一下 拿到很多地方大概也適用

有興趣的話 可以想一下這篇文章背後的涵義

==

Assumptions are very dangerous in the world of trading..

assumption leads to expectation and when expectations and reality doesn't

match, it results in psychological issues that ultimately is the root of ALL

losses..

for example, you trade a long term trend-following methods because you ASSUME

there are long term trends in the market to be exploited and they occur with

a consistency that trading with trend leads to profits...nothing wrong with

this assumption, I ALSO believe this to be true from the bottom of my heart.

The problem occurs when this assumption fails...look at the past year...I

ceratinly couldn't find ANY long term trend ( by your definition, any trend

that is more than 1000 points) whatsoever in the taiwan market...and most

people trading a long term method loses money..as I did in my long-term

trading..

You get what I am saying? you have made a very detail analysis of short term

trading and in the meantime, created many assumptions, bias, preferences,

opinion on what you think short term trading is. Some of them might be right,

some of them might be totally wrong. I can't be the judge of that,

but the difference between you and me is that I have many

objective(scientific) tools that allows me to prove or disprove your

assumptions while you can only rely on your rhetoric to defend them. I can

show you a bunch of numbers that can destroy your argument, but of course,

that doesn't mean I am absolutely right too.

I am also making one assumptions , that is the future will be QUITE similar

to the past...Ultimately, only the market can prove them right by making your

win or disprove them by making you lose money..but if i were you, I would

make very certain that what u assume is quite likely to be correct ( within a

statiscal confidence limit)

Please take some time to think about what I wrote, ( because I spend a lot of

time writing it..:P ) It might just bring you some interesting ideas in your

trading..

keep a open mind, questioning the obvious and so-call principles, thinking

outside the box, without the constraints of human perceptions and

irrationality.

--

霧犁開夢境／眾多船隻剔亮了燈／

我剛剛自你的睡眠上岸／像露水，滑過疲憊的眉睫

--

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◆ From: 219.87.159.70

→ kkkk123123:kickass?                                          推 11/03 19:33

→ citycat:how do you know that? @@                             推 11/03 19:33

→ kkkk123123:也許是因為我很宅吧. orz                           推 11/03 19:35

→ citycat:....can't believe how small the world is.... @@      推 11/03 19:37

→ slippers:感謝分享唷 :p                                       推 11/03 21:28

→ warlocks:it argrued assumptions make by mind of human beings 推 11/04 11:48

→ warlocks:but how about scientific tools? It's based on       推 11/04 11:49

→ warlocks:assumptions, isn't it?                              推 11/04 11:49

→ warlocks:9000點往下的時候 原本多轉空的人 很多人是做了 賺了   推 11/04 11:53

→ warlocks:但是  他不一定敲鑼打鼓的上來講                      推 11/04 11:54

→ warlocks:抱歉  以上為廢話 XDDDDDDDD                          推 11/04 11:54

→ slippers:假設本身沒錯,糟的是現實與假設不符時,還在堅持假設    推 11/04 22:12

→ manstein:反正我沒興趣看英文,就這樣                           推 11/04 22:40

→ jglr7129:這上面的推文會不會太經典 XDDD                       推 11/04 23:37